Forum Forum LiOgWaNy - gazety I LO im. Wacława Nałkowskiego w Wołominie Strona Główna

Forum LiOgWaNy - gazety I LO im. Wacława Nałkowskiego w Wołominie
!! LiOgWaNa !!- www.liogwana.blog.onet.pl
 

ogólnie i szczegółowow
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum LiOgWaNy - gazety I LO im. Wacława Nałkowskiego w Wołominie Strona Główna -> ogólnie
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kajka
LiOgWaNa złoto



Dołączył: 27 Cze 2006
Posty: 411
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z krainy Fantasmagorii

PostWysłany: Sob 17:23, 20 Sty 2007    Temat postu:

To mogłaby być ciekawa dyskusja, ale między osobami, które dysponują wiedzą większą niż wymienienie zbrodni dokonanych przez większość tych oddziałów w czasie II Wojny Światowej...
Ja niestety znam tylko tę zbrodniczą stronę SS. Ale chętnie wysłucham waszej dyskusji ... I moze włączę się do niej w którymś momencie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kartezjusz
Gość






PostWysłany: Sob 22:06, 20 Sty 2007    Temat postu: To ludzie ludziom zgotowali ten los...

Nikt nie dyskutuje w jaki sposob zamordowano mala Grazynke. Pomysl, ze w czasie II Wojny Swiatowej takich Grazynek SS zamordowalo tysiece, i to nie tylko Ci w czarnych mundurach, ale wprost przeciwnie - w wiekszosci Ci w szarych mundurach. Mnie wystarczy tylko to...
Powrót do góry
Max Planck
początkujący



Dołączył: 30 Sie 2006
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: The most renowned character of the Roaring Twenties should give you a hint.

PostWysłany: Sob 22:37, 20 Sty 2007    Temat postu:


TPMM napisał:
Wystarczy rzut oka na historię Waffen-SS, by zauważyć, że połowa z tych dywizji nie jest odpowiedzialan za żadne zbrodnie wojenne.


To powiedz mi dlaczego Waffen-SS zostalo uznane za organizacje zbrodnicza w czasie Procesow Nuremberskich, zas czlonkowie Waffen-SS byli pozbawieni wielu praw, przyznanych jencom nalezacym do Heer, Luftwaffe czy Kriegsmarine?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
TPMM
LiOgWaNa złoto



Dołączył: 14 Sie 2006
Posty: 219
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z FeldPost

PostWysłany: Pon 23:19, 22 Sty 2007    Temat postu:

Hmmm..... długa historia.....
[Tylko proszę się na mnie nie obrażać i nie wyzywać od germanofilów]

Całe SchutzStaffeln (bo tak brzmi pełna nazwa SS) zostały hurtem uznane za organizację zbrodniczą. Trybunał w Norymberdze był "żądny krwi" i prowadzony pod dyktando sowietów - o tym także warto wiedzieć.
Ale jakiżby nie był ten proces, SS można dość śmiało nazwać organizacją zorganizowaną od początku do wykonania zbrodniczego planu stworzenia Pangermańskiej Europy. SS było w zamyśle gwardią pretorianów, która miała iść za wodzem (Fürherem) nawet wtedy, gdy Wermacht odmówiłby mu posłuszeństwa.
Pytanie dlaczego KM, Wehrmacht i LFW potraktowano inaczej jest bardzo zasadne. Otóż panowie w mundurach koloru Feldgrau popełnili mnóstwo zbrodni wojennych. Ale trybunał nie mógł uznać całych sił zbrojnych winnymi, więc ścigał konkretnych zbrodniarzy. (Co było najlepszym chyba rozwiązaniem)

Z SS sprawa wyglądała inaczej. Totenkopf, Einsatzgruppen i Allgemeine to organizacje jawnie zbrodnicze. Mniejsze agendy SS podciągnięto za same sigruny w nazwie do odpowiedzialności wraz z ich większymi "braćmi".
Waffen-SS było największe. Cała Europa żadała krwi SS-manów, bezwzględu na ich wojenną służbę.W tym kontekscie zapomniano, że w 1943 roku Waffen-SS przestało być foramcją ochotniczą i do jej szeregów wcielano zwykłych poborowych. Zabawa w dokładne rozliczanie każdej kompanii Waffen-SS ze zbrodni wojennych nie mogła mieć miejsca wobec jawnego żadania ZSRR ukarania wszystkich członków SS. Ponadto, jak już wspomniałem, cała Europa nienawidziła SS i próba skrupulatnego rozliczenia zbrodniarzy spowodowałaby nieodwracalny spadek zaufania publicznego do Trybunału i jego (słusznych) wyroków.



Jeśli ktoś tego nie przeczytał i oślmieli się podejmować dyskusję, to niech od razu Sobie daruje krucjatę przeciw "temu ss-manowi TPMM" Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
TPMM
LiOgWaNa złoto



Dołączył: 14 Sie 2006
Posty: 219
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z FeldPost

PostWysłany: Pon 23:34, 22 Sty 2007    Temat postu:

Oto dwie przykładowe dywizje Waffen-SS:


21. Waffen-Gebirgsjäger Division der SS 'Skanderberg' sformowano z albańskich muzłumanów. Przez cały czas istnienia dywizji (ponad rok) jej żołnierze zwalczali partyzantkę w Kosowie. W "wolnym czasie" "bawili się w nazistów", eksterminując nie-albańską ludność Kosowa. Kiedy tylko front się załamał a Niemcy rozpoczeli odwrót na północ, dywizja nie miała ochoty uciekac wraz z nimi. Nie miała też ochoty walczyć z coraz silniejszymi partyzantami i nadciągającą Armią Czerwoną. Dywizja poddała się więc partyzantom, którzy przejmowali opuszczoną przez Niemców Albanię. Ogromna większość żołnierzy została za swoje zasługi rozstrzelana w krótkim czasie.


5. Waffen-Panzer Division der SS 'Wiking' nie wymaga chyba przedstawainia. Walczyła przez całą wojnę na froncie wschodnim, a sama jej nazwa wzbudzała strach wśród czerwonoarmistów. Została jednogłośnie okrzyknięta najlepszą zagraniczną jednostką ochotniczą Waffen-SS i jedną z najlepszych dywizji pancernych III Rzeszy. Została ona oskarżona o jedną (!) zbrodnię wojenną, jednak zarówno histrorycy niemieccy jak i zachodni zgodnie twierdzą, że jej żołnierze się nie dopuścili zarzucanej zbrodni.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
TPMM
LiOgWaNa złoto



Dołączył: 14 Sie 2006
Posty: 219
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z FeldPost

PostWysłany: Pon 20:31, 29 Sty 2007    Temat postu:

ooo.... nikt nie podejmie dyskusji?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
comek
LiOgWaNa złoto



Dołączył: 27 Cze 2006
Posty: 365
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 22:11, 29 Sty 2007    Temat postu:

wszyscy przestrzsayli się Twoich wypowiedzi ja też zaczynam sie powoli bać

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
TPMM
LiOgWaNa złoto



Dołączył: 14 Sie 2006
Posty: 219
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z FeldPost

PostWysłany: Wto 11:40, 30 Sty 2007    Temat postu:

Twisted Evil

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Anieś
LiOgWaNa brąz



Dołączył: 17 Gru 2006
Posty: 43
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z Truskawkowego Pola

PostWysłany: Wto 15:41, 30 Sty 2007    Temat postu:


Kajka napisał:
Ale chętnie wysłucham waszej dyskusji ... I moze włączę się do niej w którymś momencie.
oj Kajko niestety muszę się przyznać, że ten temat nie jest moim konikiem (jak to jest u TPMM-pochylam czoło w jego stronę za wiedzę i zaangażowanie) i jakoś tak "średnio" by mi szło słuchanie tego na żywca w szkole Razz

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Anieś
LiOgWaNa brąz



Dołączył: 17 Gru 2006
Posty: 43
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z Truskawkowego Pola

PostWysłany: Wto 15:46, 30 Sty 2007    Temat postu:

Gratuluję TPMM pokonania przeciwników na słowa Coola przyglądających się tej dyskusji-znaczy się moją skromną osobę rozłożyłeś na łopatki Razz

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kajka
LiOgWaNa złoto



Dołączył: 27 Cze 2006
Posty: 411
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z krainy Fantasmagorii

PostWysłany: Czw 19:21, 01 Lut 2007    Temat postu:

Swoją drogą szkoda, że Max Planck nie podjął dyskusji...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Max Planck
początkujący



Dołączył: 30 Sie 2006
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: The most renowned character of the Roaring Twenties should give you a hint.

PostWysłany: Sob 7:13, 03 Lut 2007    Temat postu: Non omnis moriar...

Nie jest celem tej dyskusji aby cos udowodnic czy nie. Kazdy interesujacy sie historia wie, jakie zbrodnie popelnily oddzialy SS, choc przyznam, ze nie wszystkie w rownym stopniu sa odpowiedzialne za uznanie Waffen SS za zbrodnicza organizacje. Dla mnie watpliwym jest interesowanie sie takimi jednostkami, ale moge zrozumiec innych - niektore dywizje Waffen SS rzeczywiscie byly doskonalymi wykonawcami dezyderatow Hitlera i niejednokrotnie wslawily sie ferworem walki oraz fanatycznoscia. Mam tylko wielka nadzieje, ze pamiec o niezliczonej liczbie ofiar dzialan Waffen SS (oraz calego rezimu nazistowskiego) nie rozplynie sie w mrokach historii, przycmiona "bohaterstwem" kilku dywizji tejze formacji. A jest to bardzo mozliwe, gdy dyskusje historyczne tocza sie tylko o walorach pojedynczych jednostek.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Max Planck
początkujący



Dołączył: 30 Sie 2006
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: The most renowned character of the Roaring Twenties should give you a hint.

PostWysłany: Sob 7:21, 03 Lut 2007    Temat postu:


Anieś napisał:
Gratuluję TPMM pokonania przeciwników na słowa Coola przyglądających się tej dyskusji-znaczy się moją skromną osobę rozłożyłeś na łopatki Razz


Nie przygladajmy sie biernie! Juz lepszym rozwiazaniem jest wylaczenie komputera i poczytanie o historii, nie tylko II Wojny Swiatowej. Niech pieknie brzmiace wypowiedzi historykow-amatorow nie wyrobia Panstwa opinii na temat historii - zasiegnijcie informacji sami.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
TPMM
LiOgWaNa złoto



Dołączył: 14 Sie 2006
Posty: 219
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z FeldPost

PostWysłany: Sob 16:42, 03 Lut 2007    Temat postu:


Max Planck napisał:
Nie przygladajmy sie biernie! Juz lepszym rozwiazaniem jest wylaczenie komputera i poczytanie o historii, nie tylko II Wojny Swiatowej. Niech pieknie brzmiace wypowiedzi historykow-amatorow nie wyrobia Panstwa opinii na temat historii - zasiegnijcie informacji sami.



Brrr.....
Rozumiem, że historyk-amator to ja.
W swojej wypowiedzi-rzece nie negowałem zbrodni SS ani nie tworzyłem własnej wersji historii. Rozumiem Twoje rozgoryczenie, że ktoś osmelił się skutecznie bronić części Waffen-SS. Bardzo chętnie podam parę linków lub tytułów książek, jeśli o to chodzi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Anieś
LiOgWaNa brąz



Dołączył: 17 Gru 2006
Posty: 43
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z Truskawkowego Pola

PostWysłany: Sob 17:02, 03 Lut 2007    Temat postu:


Max Planck napisał:
Juz lepszym rozwiazaniem jest (...) poczytanie o historii, nie tylko II Wojny Swiatowej.
Hmmm... nie wiem jak potraktować tą wypowiedź... Poczułam się trochę urażona bo wydaje mi się, że sugerujesz moją niewiedzę i niekompetencję... Jak już wcześniej pisałam historia II wojny światowej nie jest moim konikiem ale to nie oznacza, że jestem abderytą w całym temacie historii.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum LiOgWaNy - gazety I LO im. Wacława Nałkowskiego w Wołominie Strona Główna -> ogólnie Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następny
Strona 5 z 9

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
deoxGreen v1.2 // Theme created by Sopel stylerbb.net & programosy.pl

Regulamin